Frajeřinky samostatné kandidátky nepřipadají v úvahu, pokud to někdo myslí s ČR vážně, říká v obsáhlém rozhovoru pro CNN Prima NEWS předseda Svobodných Libor Vondráček. Svobodní letos spolu se zástupci PRO a Trikolory usilují o vstup do Sněmovny na kandidátkách hnutí SPD. O tom ještě před dvěma lety Vondráček řekl, že se často projevuje jako levicově-populistické hnutí. Co ho přesvědčilo, že SPD levicové není, a které daně by chtěli po volbách zrušit?

Pro podzimní volby spolupracují Svobodní, Trikolora a PRO s SPD. Argumentovali jste především tím, že nechcete, aby propadly nějaké hlasy. Nicméně je toto spojení i pragmatický krok, jak dostat Svobodné do parlamentu?
Je to reakce na to, že ve volbách se bude rozhodovat o budoucnosti ČR. Frajeřinky samostatné kandidátky nepřipadají příliš v úvahu, pokud to někdo myslí s ČR vážně. My jsme se 16 let snažili různými způsoby. Rok před volbami jsme si zkrátka řekli, že síla samostatné kandidatury nám neumožní pomoci tomu, aby se ČR vyvíjela jiným směrem. Takže jsme si řekli, že musíme hledat partnery, kteří budou sdílet naše priority, variant bylo víc. Ve finále celkem dominantně převládla varianta spolupráce s SPD, protože ze 39členného republikového výboru byl jen jeden proti.

O tom, že následující volby rozhodují o budoucnosti ČR, už slýchávám několik posledních voleb. Minimálně to tak bylo v roce 2021 i 2017. Proč by tyto volby opravdu měly být tak zásadní, jak říkáte?
Vidíme, jak špatně se ekonomicky vyvíjí nejenom naše země, ale celá EU. My do velké míry kopírujeme bezmyšlenkovitě politiku EU, ať už v otázkách Green Dealu, ale i v dalších. ČR na to mimořádně doplácí. Za posledních osm let vzrostl náš dluh o dva biliony korun, což je na poměry ČR obrovská částka. A pokud to bude tímto tempem pokračovat, tak opravdu překreslujeme realitu, která doposud v ČR platila. Dluh bude pravděpodobně něco, na co si máme zvykat, a my si na to zvykat nechceme. Vidíme, jak razantním způsobem se změnilo světové dění i díky zvolení Donalda Trumpa. Rádi bychom využili tu příležitost, kterou právě přináší otočení kormidlem v USA.

Chápu, že ekonomická témata pro vás vždycky byla prioritní. Ale chybí mi bezpečnost ve výčtu toho, jak jsou volby zásadní. Je pro vás vůbec důležité, co nás čeká z hlediska bezpečnosti v budoucích letech?
Pro nás to rozhodně důležité je. Proto státy vznikly, aby zajistily bezpečnost z vnějšího i vnitřního hlediska. To znamená i vymahatelnost práva vůči migrantům, kteří způsobují obrovskou kriminalitu v západní Evropě.

Dva krajští lídři za Svobodné Vondráček a Šichtařová

Kolik Svobodných se objeví na kandidátkách SPD, řekněme, v té první osmičce míst?
To teď nedokážu říct. My jsme to tak nevypočítávali. Bavíme se o tom, že spolupráce by měla vygenerovat co nejkvalitnější kandidátky v celé republice. A tomu se bude přizpůsobovat finální sestavování. Před týdnem jsme oznámili pozice číslo jedna ve všech krajích. Teď se ladí další pozice, které jsou také důležité, ale rozhodně nejsou tak důležité jako pozice lídrů. Ti musí zvládnout zodpovědnost v televizních debatách a musí být důvěryhodní pro voliče.

Mě to trošku překvapuje, že jste se nedohodli na počtech Svobodných, lidí z PRO a Trikolory.  Čili hypoteticky se může stát, že na volitelných místech budete třeba jenom vy a paní Šichtařová?
Dá se říct, že volitelná místa bývají ty jedničky, pak to ale bývají i další pozice. Svobodní 16 let chyběli ve Sněmovně, nikoliv v Senátu, tam zástupce máme. Tak i kdyby to bylo takto, byla by to pořád veliká výhra. Ale karty rozdávají voliči. My můžeme ve finále dostat třeba vyšší počet hlasů a pak budou ty volitelné pozice i na hlubších příčkách kandidátky, takže uvidíme.

Co by na to řekla členská základna, kdybyste nakonec měli jenom dva poslance?
Členská základna vnímala, že by hlasy pro naše priority mohly propadnout ve prospěch stran, které mají opačné priority. Typicky třeba STAN, což je dneska strana, která zavádí Green Deal, napomáhá vytváření dluhů, zvyšování daní a další věci, které nám hodně vadí. I kdyby to mělo přinést třeba jenom dva poslance, podstatné je, aby se nerozdaly hlasy třeba tří procent našich voličů lidem, kteří šlapou po svobodě českých občanů a po nezávislosti ČR.

Lidové veto jako ve Švýcarsku

Co z vašeho autentického programu Svobodných se propíše do společného programu SPD a tří stran?
Určitě jsou to ty záležitosti, které se týkají ekonomiky. Markéta Šichtařová dodává k tomu, co SPD už odpracovala, ten rozměr ekonomické erudice. Jsme schopni posílit tu ekonomickou a podnikatelskou stránku. Další věc je to třeba rozpracování přímé demokracie. Já jako právník mám blízko ke švýcarské demokracii. My máme 16 let v programu mnoho prvků švýcarské demokracie a bavíme se o tom otevřeně, že je to jedna z mála věcí, která by mohla vrátit lidem důvěru v politiku.

Je pro vás přijatelné i to, co SPD dlouhodobě prosazuje, a sice obecné referendum pro mezinárodní otázky?
My to v zásadě v programu máme. Považujeme za rozumné, aby stejně jako ve Švýcarsku lidé mohli i o těchto otázkách rozhodovat. A koneckonců nástroj lidového veta je velice konstruktivní nástroj a znamená, že lidé mohou zrušit dosavadní rozhodnutí politiků, které se jim nelíbí. Lidé by měli mít šanci ve formě lidového veta špatné rozhodnutí politiků opravit. Chceme jim dát možnost, aby kontrolovali nejenom dosavadní vlády, ale třeba i nás, pokud budeme ve vládě budoucí. A lidé by měli mít šanci nás kontrolovat nejen v kosmetických, ale i v zásadních otázkách.

Kontrola jednou za čtyři roky ve volbách nestačí?
To mně přijde velice nedostatečné. Vidíme, že si vláda v podstatě dělá, co chce oproti tomu, co slibovala. Nemá žádnou zábranu v tom neustále víc a víc popírat svoje sliby.

Zástupce vlády tady není, takže dodávám, že premiér často říká, že vláda měnila svoje priority podle toho, jak se vyvíjela situace. Že nemohla předpokládat energetickou krizi a válku na Ukrajině. Vrátím se ale k obecnému referendu i pro mezinárodní otázky, protože kromě SPD a Stačilo! ho v programu nikdo nemá. Byli byste vůbec schopní prosadit něco takového v parlamentu?
Uvidíme, jak voliči rozdají karty, jak silný bude náš mandát. Fakt je ten, že když jsem nedávno seděl ve studiu s Radkem Vondráčkem (stínovým ministrem pro spravedlnost za ANO – pzn. red.), hovořil o tom, že si uvědomují, že dluh směrem k našim občanům a směrem k naší ústavě je ten, že ústava už přes 30 let očekává, že tady bude zákon o obecném referendu. Jaké budou jeho parametry, jaké budou vymezené otázky, kterým se může to referendum věnovat, je věc diskuse, ale on sám třeba mluvil o referendu o euru nebo jiných důležitých otázkách.

Chceme přestoupit do organizace EFTA

Jak byste doporučil svým voličům v potenciálním referendu o účasti v EU hlasovat?
Myslím si, že členství v EU je velmi palčivá otázka a hodně lidí by rádo vypsalo toto referendum. Od doby Lisabonské smlouvy je pro nás výhodnější nebýt v EU a přestoupit do organizace EFTA a zachovat volný obchod s Německem a dalšími státy.

Výhodnější, v jakém smyslu? Z třeba z hlediska příjmů z EU a toho, co ČR odvádí do EU, jsme čistý příjemce.
Je pravda, že když se podíváme čistě matematicky na součty z eurofondů, tak jsme asi jeden bilion a 71 miliard korun v plusu. Nicméně sčítáme jablka a hrušky, protože zpět z EU dostáváme stravenky a můžeme si za ně koupit jenom to, co nám EU dovolí. My raději chceme mít peníze se stoprocentní kvalitou a pořizovat za ně to, co lidé chtějí a potřebují konkrétně u nás.

Nízké daně jsou vaše velké téma. Budete ve volebním programu mít něco ve smyslu, že tuto daň zrušíte, tuto daň snížíte?
Budeme mít určitě ve volebním programu to, že nebudeme zvyšovat daně a že budeme snižovat schodek rozpočtu. Na zrušení je například windfall tax, kterou vláda zavedla. Nic nepřinesla, pouze vyhnala některé podnikatele za hranice. Dále chce zrušit internetovou daň převlečenou za koncesionářské poplatky ČT a ČRo či emisní povolenky, které jsou skrytou uhlíkovou daní.

Řekněme, že SPD ve spolupráci s třemi stranami uspěje a získá těch 10 až 12 procent, jak dnes říkají předvolební průzkumy. Jaká je vaše povolební strategie? Chcete do vlády? Chcete do opozice?
SPD už ve Sněmovně nějakou dobu je a dokázala prosadit část svého programu, třeba zrušení daně z nabytí nemovitosti. Ale je si vědoma, že mimo vládu se prosazuje program hůře. Pokud chceme prosadit náš program, a Svobodní se kvůli tomu s ostatními spojili, naším cílem by mělo být dostat se do vlády, která bude respektovat naše priority.

Takže SPD není chronicky opoziční strana?
Myslím si, že ne. Rozhodně ten dojem nemám z toho, jak probíhají dosavadní jednání.

Je SPD levice, nebo pravice?

V rozhovoru pro web CNN Prima NEWS z 21. května 2023 jste SPD označil za levicově-populistické hnutí, respektive jste řekl, že se tak často projevuje. Mě by zajímalo, jak tento dva roky starý názor jde dohromady s nynější předvolební spoluprací.
Když se podíváme na dění v posledních letech, vidíme, že současná vláda, která sama sebe označuje za pravicovou, šla od středu výrazným způsobem doleva. A mám pocit, že ten rozhovor je z doby, kdy se teprve oznamoval daňový balíček vlády. Takže v kontextu tehdejšího vyjádření musím říct, že současná vláda je nalevo od SPD.

Promiňte, ale bavíme se o SPD. Myslíte si to stále?
Nemyslím si to. Doba ukazuje, že to, co třeba před lety mohlo působit jako levicové, tak dnes je ve finále střed, protože ostatní aktéři politického dění jsou ještě více nalevo.

Co vás přesvědčilo, že SPD nakonec není tak levicové, jak se vám zdálo?
Jejich hlasování, chování a kroky v uplynulých letech. Trochu lépe jsem prozkoumal jejich konkrétní činy. Jsou podepsaní pod zrušením daně z nemovitosti a zrušením superhrubé mzdy. Nikdy nepodpořili covidová opatření, která tady likvidovala podnikání, a stejně tak nikdy nepodpořili nic, co se týkalo Green Dealu.

Jak jde dohromady vaše představa malého státu, která se dlouhodobě se Svobodnými vine, s představou státu, jako ho vidí SPD? Protože SPD prosazuje vyšší důchod, odchod do důchodu nejpozději v 65 letech, zároveň prosazuje různé speciální dávky rodinám s malými dětmi nebo samoživitelkám, prostě prosazuje v podstatě opatrovnický přístup k některým skupinám obyvatel. Čili jak se shodnete na otázkách sociální politiky s SPD?
Pokud se podíváme čistě na tu otázku důchodů, já považuji za pravicový princip to, že dodržujeme smlouvy. Lidé měli nějakou nepsanou smlouvu se státem. Když budou odvádět do systému sociálního pojištění nějaké množství peněz, tak až se dostanou do věku, kdy si nebudou moci vydělávat vlastní prací, tak jim to stát bude do nějaké míry vracet. Žádná politická strana v ČR nezpochybňuje, že v reakci na inflaci mají důchody růst. Otázka je tempo růstu.

SPD se chce podílet na vládě

Je tu i možnost být tichým partnerem, jak jsme to viděli v předminulém období, v němž vládu tolerovala další parlamentní strana?
Myslím si, že to by nevedlo k prosazení našeho programu. Naším jednoznačným cílem musí být to, že se budeme přímo podílet na vládnutí a dohlédneme na to, že splníme to, co lidem slibujeme.

Má SPD podle vás koaliční potenciál i pro možného vítěze voleb, kterým je hnutí ANO? Já jenom připomenu, že v kuloárech se mluví o špatných vztazích mezi Andrejem Babišem a Tomio Okamurou už od doby, kdy Okamura Babiše nepodpořil v prezidentské volbě. Čili jak reálná je skutečná spolupráce těchto dvou stran po volbách?
Já minimálně ze strany pana Okamury nevnímám, že by tam byly nějaké osobní averze nebo důvod, proč nesestavovat vládu. Připadalo by mi to hodně dětinské a velmi neuctivé k voličům, protože pokud Andrej Babiš do velké míry v tuto chvíli kopíruje rétoriku Donalda Trumpa, přibližuje se k rétorice naší, kterou máme dlouhodobě podobnou s SPD. Tak se nabízí, aby společně dosahovali volebních slibů.

Co by muselo být v koaliční dohodě, abyste se účastnili vlády?
Zastavení Green Dealu a zastavení zadlužování v takovém tempu, jaké nabralo za současné, ale i předchozí vlády. Je třeba si přiznat, že 800 miliard dluhů vytvořil Andrej Babiš a 1200 miliard vytvořil Petr Fiala, a tato éra zadlužování budoucích generací musí skončit. To mě trápí i proto, že se k mladé generaci stále řadím.

Bavíme se o teoretické vládě ANO s SPD plus dalšími třemi stranami. Když víme, jak v minulosti ANO vysálo své bývalé koaliční partnery, mám na mysli SOCDEM a KSČM, nemáte strach, že i vás by teoreticky mohlo vládnutí s ANO stát podporu voličů?
Nemyslím, že se to stane. SOCDEM v čase, kdy se spojovala s Andrejem Babišem, byla vyčpělá strana, která byla spojená s mnoha kauzami. SPD i Svobodní jsou tu přes deset let. Nemáme v zásadě žádné korupční kauzy, přestože máme v tuto chvíli jako Svobodní přes 120 zastupitelů, čtyři starosty a SPD má taky velké množství zastupitelů. Nikdo z nich není spojen s nějakými takovými kauzami, kvůli kterým bychom měli ztrácet u občanů věrohodnost, což se právě sociální demokracii stalo.

Může to být tak, že korupční kauzy obvykle mají spíš ty strany, které byly reálně u moci.
Určitě to tak může být. Zároveň je to ale o politické kultuře. Je to o tom, že když někdo nechce být kontrolován, nechce lidem dopřát lidové veto, pravděpodobně dělá něco, kvůli čemu nechce být kontrolován. My to lidem chceme dopřát a určitě se může stát, že bude nějaký exces jednotlivce, tak se s tím vypořádáme a dáme lidem možnost takového člověka potrestat.

Převzato z Prima CNN